HTML

Organikus káosz - Mach Péter blogja

"Legelemibb célunk rácáfolni arra a mélyen rögzült tévhitre, amely szerint ép eszű és erkölcsű embernek nem szabad politizálásra adnia a fejét. Akkor mondhatjuk magunkat sikeresnek, ha közéleti szereplésünkkel hozzájárulunk ahhoz, hogy az állampolgárok visszanyerjék hitüket az elvhű, polgárbarát, közérdeket szolgáló, tisztességes politika lehetőségében." Mit tehet egy lokálpatrióta, zöld politikus egy fővárosi peremkerületben? Miként alakulhat át Pesterzsébet egy élhetőbb és szerethetőbb kerületté az itt élő környezettudatos polgárok összefogásával? Erre keresem a választ és természetesen beszámolok az önkormányzati üléseken történtekről, az általam képviselt és felvállalt ügyekről, akciókról, a mindennapi élményekről, munkáról.

Kövess minket a Facebookon!

Címkék

Ábrahám Géza (4) adó (3) adósság (4) ajánlószelvény (3) akadálymentes (7) akadálymentesítés (6) alkotmány (4) aradi vértanúk (3) aszfaltrajz (3) Átalakuló Duna-part (4) átláthatóság (5) átlátható gazdálkodás (5) atom (3) Bánó Miklós (5) Baross-Topánka (4) beszámoló (7) BKK (5) BKV (4) bölcsőde (5) bolhapiac (3) budapest (26) Budapest (3) bűnmegelőzés (6) bűz (5) bűzszennyezés (4) Címkék (5) civil (3) csaszny márton (4) dél-pesti kórház (4) demokrácia (12) diktatúra (3) DK (3) Dr. Vas Imre (6) Dr Vas Imre (4) Duna (5) Duna-part (22) einstand (3) esélyegyenlőség (16) ESMTK (12) fa (3) facsonkítás (4) fakivágás (7) Felcsút (4) Ferencváros (5) fidesz (45) FIDESZ (31) FKF Zrt. (4) foci (6) fogadóóra (5) Földesi Gyula (26) földesi gyula (15) fórum (4) futópálya (4) globális felmelegedés (3) Gubacsi-lakótelep (6) Gubacsi lakótelep (3) hajléktalan (7) Hiller István (4) hulladék (4) hulladékkezelés (6) hulladékudvar (3) időközi választás (3) Illatos út (12) illegális hulladéklerakó (3) ingatlan (3) iskola (4) Jahn Ferenc (5) játszótér (6) JOBBIK (5) jódossós (3) Juhász Lajosné (3) Kaiser György (4) kampány (8) képviselő (6) kerékpár (6) Kiserdő (3) kiserdő (4) költségvetés (33) környezet (3) környezetvédelem (54) korrupció (9) Kosuti (5) kosuti (4) közbiztonság (3) közélet (3) közétkeztetés (8) közlekedés (10) közösség (5) közösségi kert (8) közösségi közlekedés (5) közösségi rendőrség (4) közösségi tervezés (21) kutya (4) kutyafuttató (5) lakossági fórum (3) légszennyezés (5) lehet más a politika (89) LMP (8) lmp (67) lomizás (3) mach péter (74) Mach Péter (47) Madarak és fák napja (3) magánnyugdíjpénztár (3) máltai (3) média (3) mediáció (3) Mediterrán-lakópark (17) megszorítás (3) mszp (5) MSZP (5) munka (3) munkajog (3) munkanélküliség (4) mutyi (3) nagy tibor (4) napirend (16) Nőnap (4) Nyitnikék Óvoda (3) önkormányzat (104) önkormányzati választás (3) orbán (4) Orbán Viktor (14) orbán viktor (5) óvoda (6) Paks (4) pályázat (5) Párbeszéd Magyarországért (9) parlagfű (6) párt (5) pavilonsor (5) Pensio (3) Pesterzsébet (42) pesterzsébet (133) petíció (4) polgármester (6) polgárőrség (3) politika (60) program (10) rendezvény (4) részvétel (7) részvételi demokrácia (22) részvételi költségvetés (15) rezsicsökkentés (4) sport (5) stadion (8) Szabados Ákos (14) szabados ákos (20) szavazás (3) szegénység (3) szelektív (5) szelektívszigetek (4) szemét (18) szemétgyűjtés (6) szociális (6) takarítás (11) tankönyv (3) TAO (3) Tarlós (3) testület (34) testületi ülés (36) topánka utca (4) trafik (4) trafikmutyi (3) transzparencia (3) tüntetés (4) uszoda (6) üvegzseb (3) választás (27) vasárnapi zárvatartás (3) vasút (3) vasútállomás (6) vas imre (14) Vas Imre (11) xx. kerület (109) zajvédelem (3) zebra (4) Zodony utca (8) zöld (12) Címkefelhő

Bérrabszolgaság - miben hazudik a FIDESZ?

2018.12.14. 09:41 Mach Péter

Orbán maffiakormánya újabb fokozatba kapcsolt. Az erőszakszervezetek végzik a dolgukat: rendőri brutalitás, törvénytelen oszlatások, gumibot, könnygáz, az országgyűlési képviselők megregulázása. A kormánypárt médiamunkásai pedig próbálják menteni a menthetetlent. A kormánypropaganda teljes gépezete azon dolgozik, hogy megcáfolja a szakszervezetek és az ellenzék állításait a rabszolgatörvénnyel kapcsolatban.  

48358850_2539300892765699_6899188739898081280_n.jpgMeggyőződésem, hogy az ellenzéknek és a szakszervezeteknek mindent meg kell tenni azért, hogy eltörölje a bérrabszolgaságot erősítő jogszabályokat. Ehhez pedig az is hozzátartozik, hogy cáfoljuk a kormánypárti hazugságokat, és pontos elemzését adjuk a most elfogadott változtatások káros hatásainak.

A VDSZ jogi elemzést készített a törvényjavaslatról, melyben paragrafusonként írja le a változtatás hatásait.

A kormánypárt hazugsággal és csúsztatással vádolja a bérrabszolgaság ellen küzdőket, pedig már megint ők teszik ezt, mondhatnánk úgy is, hogy a bagoly vádolja nagyfejűséggel a verebet. De a Párbeszéd inkább összeállított egy ezzel kapcsolatos anyagot, ajánlom mindenkinek figyelmébe.

Kormánypárti cáfolati kísérlet 1: Hamis ellenzéki állítás, hogy három évre csúszhat a túlórák kifizetése.

Valóság: Azok a dolgozók, akik munkaidőkeretben dolgoznak, a munkaidőkeret végén kapják meg a túlmunkájukért járó pénzüket.  A munkaidőkeret időtartamának megnövelését akár 3 évre is lehetővé teszi a rabszolgatörvény, így nagyon is valós lehetőség a túlórapénz 3 éves csúszása.

Egyes kormánypártiak cinikusan azzal próbálnak hatni a dolgozókra, hogy ezzel ne törődjenek, ha ők maguk nem dolgoznak munkaidőkeretben. Arról sunyin hallgatnak, hogy a munkaidőkeretet a munkáltató jogosult egyoldalúan elrendelni, ehhez még csak munkaszerződést sem kell módosítani. Így a jövőben akár sokkal többeket is érinthet a munkaidőkeret, mint ma. Nem beszélve egyébként arról, hogy a dolgozók közötti szolidaritásnak csak a kormánypártiak szerint gátja az, ha egy hátrány nem egyformán érint minden dolgozót.

Másik kormánypárti érv, hogy a 3 évre növeléshez kollektív szerződés szükséges. Ez viszont nem elégséges garancia, mert van már épp elég rossz kollektív szerződés. Nem véletlen, hogy a munka törvénykönyve jelenleg is számos olyan elemet tartalmaz, amelytől kollektív szerződéssel (vagy üzemi megállapodással) sem lehet eltérni, vagy csak a munkavállaló javára lehet eltérni.

Kormánypárti cáfolati kísérlet 2: Ugyan már, a túlóra önként vállalható, különben is, munkaerőhiány van, ha a dolgozónak nem tetszik valami, majd elmegy máshova dolgozni.

Valóság: A 250 vagy kollektív szerződéssel 300 túlóra a törvény szerint továbbra is kötelező, ha a munkáltató elrendeli. Az elfogadott törvény betűi szerint az ezen felüli (150, illetve 100) túlóra lehet „önkéntes túlmunka”. Ez a valóságban aligha működik majd úgy, hogy a főnöknek bárki nemet mondhat, ha az „megkéri”.  Még akkor sem, ha az egyes ágazatokban és területeken (de korántsem mindenhol) előforduló munkaerőhiány miatt valamivel jobb alkuhelyzetben van a munkavállaló.  A kormány következetes munkavállalóellenes politikája következtében a dolgozók kiszolgáltatottságának átlagos mértéke ma is nagyobb, mint a válság előtt.  Ez jól lekövethető a táppénzes statisztikákon: a válság kitörése után alig mert valaki táppénzre menni, mostanában már inkább mernek otthon maradni betegség esetén a dolgozók, de ez a „bátorság” még mindig sokkal kisebb mértékű, mint a válság előtt. Persze, jó lenne az hinni, hogy a válság hatására sokkal egészségesebbek lettek a dolgozók, s ez áll a számok mögött, ám sajnos aligha erről van szó.

Kormánypárti cáfolati kísérlet 3: Az unió ennél több túlórát is lehetővé tesz, nyugaton is ennyi a túlóra.

Az uniós irányelv  azt írja elő, hogy a heti munkaidő nem lehet átlagban 48 óránál magasabb. Ebből kiszámítható, hogy 416 túlóra a felső határ – arról szó nincs, hogy ezt az unió előírná. Pusztán arról van szó, hogy ezzel még a kormány önmagában még nem ütközött bele ebbe az uniós irányelvbe. A hároméves munkaidőkerettel viszont annál inkább beleütközik. Különös érv egyébként ez attól a kormánytól, amely habzó szájjal brüsszelezik.

Hogy az irányelv ezt lehetővé teszi, abból nem következik, hogy a tagországoknak a felső határ közelébe kell nyújtózkodni: a spanyoloknál pl. 80, a franciáknál 220 extra óra dolgozható le.48362029_2539862606042861_898700427556552704_o.jpg

fotó: atlatszo.hu

135 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://machpeter.blog.hu/api/trackback/id/tr9414482110

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:07:26

@törppicur: nem könnyü az ilyen agressziv, frusztralt egyedekkel, mint te. Két üzenetváltás után elborul az agyad, szerintem te náci vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:07:58

@törppicur: tüntetés szabályokhoz:

"Ne gúnyolgassál, mert olyat beverek, hogy beszakad a fejed, megértetted? Megértetted?"

b1.blog.hu/2018/12/15/a_rasszista_rendor_esete_a_hangfelvetellel

dugd fel magadnak a köcsög rendőrjeidet, te náci picsa!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:11:13

@törppicur:

"Az igazoltatas esetében lehet hatékonyabb a kamerás onbevallás a kézirásos adatfelvételnél."

de nem lehet kötelező, a rendőrök törvényt sértettek.

"A parlamenti ellenzeki normalatlansag egy keretein tulterjeszkedö törpeminoritas agreszioja."

1) A Fidesz a minoritás. 48%-ot képviselnek.
2) A Fidesz törvényt sértett a parlamentben. Ezzel kezdődött. Erről hallgatsz, kis Fideszgeci!

"Kövér idezese esetében a Zindexes verziók közül a tahót fogadod el? Egyetertünk, én a mondandójával is "

Kövér ilyen esetekben az ellenzéki képviselőket megbünteti. Kettős mérce. Kövér maga a tahó.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:12:17

@törppicur:

ezekre nem sikerült válaszolnod, Fidióta kis geci:

1) van olyan, hogy spontán tüntetés
2) van olyan, hogy engedélyezett tüntetés
3) egyik esetben sem oszlat a rendőrség, és nem vet be könnygázt
4) kivétel, ha rendbontás van, de akkor vagy a rendbontókat emelik ki, vagy bejelentik az oszlatást. ezt Orbán pribékjei nem tették

5) Orbán pribékjei felszólítás nélkül, ártatlan embereket szórtak meg könnygázzal. ez törvénytelen.

6) az is törvénytelen, ahogy igazoltatáskor visszaélnek

index.hu/belfold/2018/12/15/mashogy_lep_fel_a_tuntetokkel_a_rendorseg_mint_eddig/

"A kepviselök megregulazasat nem is ertem nálad. Ha nem tud viselkedni az Országházban meg kellene tanítani."

a Fideszes képviselőket meg kell tanítani, hogy:

1) nem szavaznak egyben 2000 módosító indítványról, ez antidemokratikus
2) nem hackelik meg a szavazógépet, és nem szavaznak mások helyett, ez szavazási csalás, antidemokratikus

a Parlament Kövér László alatt nem demokratikusan működik, hanem diktatórikusan

ja, külön dolog: Kövér tanulja meg, hogy nem tahóz le képviselőket, vagy fizessen Kövér is félmilliós büntetést!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:14:03

@konrada: "Ha a kötelezőt munkaidőkeretben adják ki egy adott személyről időszak végéig, akkor túlmunkaóra nem keletkezik."

pontosan. így lehet lecsúsztatni a túlórát, és így lehet nem fizetni ki 3 évig, és esetleg a 3 év végén sem.

jól rámutattál a rabszolgatörvény geciségére.

nemecsekerno_007 2018.12.15. 10:16:38

"Orbán maffiakormánya újabb fokozatba kapcsolt."
Eddig olvastam... Nyílván aki nem hajlandó túlórázni azt máglyán elégetik...

konrada 2018.12.15. 10:16:44

@Mach Péter: nem. Hülye telefonod korrektor, hülye vaksi szemem. ;)

conchita wurst 2018.12.15. 10:16:51

elolvastam a VDSZ jogi elemzeset, ugyanaz az elfogult hazudozas amit eddig hallotunk a libbant propagandistaktol

Az emberek emlekezni fognak erre amikor tavasszal, a tulorapenzukkel a zsebben szavazni mennek!

törppicur 2018.12.15. 10:17:02

@Mach Péter: a tüntetők és anarchisták szinonimaként kezelése ugyanolyan csúsztatás, mint a migránsok bevándorlóvá nemesítése.
Amikor rendőri intézkedés történt, akkor már rég nem békés tüntetés folyt. Teljesen egyetértek a rendőrségi intézkedések mértékével és szakszerűségével.
Mindkettőt (BP és Párizs) csak TV-ben láttam, a francia intézkedés szigorúbbnak tűnt, igaz ott demokrácia van.
Neked is Boldog Karácsonyt!
Nem bánnám, ha nem égő karácsonyfákkal, hanem karácsonyfaégőkkel dekorálnák a Kossuth teret. A karácsonyfa is 7/24-ben dolgozik.

nemecsekerno_007 2018.12.15. 10:19:38

Egyébként meg aki kevesli a fizetését vagy utálja a főnökét az legyen vállalkozó. Legalább megtapasztalja egy kicsit a másik oldalt is.

konrada 2018.12.15. 10:19:59

@math0: A túlóra a munkaidő keretén felül elrendelt rendkívüli munkavégzés.

törppicur 2018.12.15. 10:23:46

@Mach Péter: nem nekem írtad a 36 hónapot, de segítek. Az éves túlóra keret 400 óra, a munkaidőkeret elszámolása pedig 36 hónap.
A túlóra elszámolása a nem munkaidőkeret elszámolással dolgozók számára ugyanúgy történik mint eddig, csak az éves keretet megnövelték.
A munkaidőkeret elszámolása történHET 36 hónapos időszak figyelembe vételével.

conchita wurst 2018.12.15. 10:29:03

"A kormánypárt hazugsággal és csúsztatással vádolja a bérrabszolgaság ellen küzdőket, pedig már megint ők teszik ezt, mondhatnánk úgy is, hogy a bagoly vádolja nagyfejűséggel a verebet."

Szerencsere ebbol nem ker az orszag, az ElQrokbol, Kunhalmibol, Momentumbol, TGM-bol, Machpetibol, akik hazudnak reggel delben meg este es falaznak az ElQrashoz.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:32:11

@konrada: így lehet lecsúsztatni a túlórát, és így lehet nem fizetni ki 3 évig, és esetleg a 3 év végén sem.

jól rámutattál a rabszolgatörvény geciségére.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:33:14

@nemecsekerno_007: ja, mert ha mindenki vállalkozó, és senki nem dolgozik, akkor Magyarországnak jó lesz?! idióta vagy, már megint.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 10:35:13

@törppicur: "Amikor rendőri intézkedés történt, akkor már rég nem békés tüntetés folyt."

Ha a rendőrség úgy ítéli meg a helyzetet, hogy a tüntetés nem békés, és feloszlatja, akkor bejelenti az oszlatást.

Orbán pribékjei nem ezt tették, hanem felszólítás nélkül, könnygázt vetettek be. EZ TÖRVÉNYTELEN.

Ez diktatúra.

conchita wurst 2018.12.15. 10:42:40

@Göntér László: A tulora onkentes, tavaly 2%-a volt tulora az ossz. ledolgozott idonek, minden munkavallalora vetitve - ez a 250es limittol is fenyevekre van. Es volt 1 eves munkaidokeret, megis minden dolgozo havonta megkapta a tulorapenzt.

Azaz a 2 dologbol, amire a Lenin-fiuk epitik a hoborgest, hogy a 400 ora egyoldaluan rendelheto el, az kamu, es a 3 evre emelt munkaidokeret = 3 ev mulva fizetnek a tuloraert, az szinten kamu, eddig is munkaidokeret volt, megsem kestek a kifizetesek.

Ennyi, persze ettol lehet menni tuntetni ugy altalaban a rezsim ellen - nem is a melosok mentek ki -, de aki bator antifa akar lenni, ne csodalkozzon ha deportaljak Sziberiaba.

conchita wurst 2018.12.15. 10:48:02

"Valóság: A 250 vagy kollektív szerződéssel 300 túlóra a törvény szerint továbbra is kötelező, ha a munkáltató elrendeli. "

- csak a torveny szoveget felejtetted el odamasolni

Miert hazudsz, Lenin - fiu?

dont be such a jew 2018.12.15. 10:50:44

Egyszeru gyerek vagyok,

Ha a Parbeszed mikropart, es Mach mondja erre gyere, futok a masik iranyba.

dont be such a jew 2018.12.15. 10:53:31

Mach Peti!

Hol a torveny? A mesedre csak a PM vevo!

A VDSZ elemzeseben van egy link a november 20-i javaslatra, ami azota mar 2x valtozott, es el is fogadtak.

Szoval hol a torveny? Tudod amirol meselsz.

degreen 2018.12.15. 11:05:21

@math0: a hazudsz-on kívül tudsz mást?
normális, hogy módosítókat egyben fogadnak el, volt ilyen mindig is.
mi az, ha nem szemétkedés, hogy egy 3 oldalas jogszabály módosításra 2000 módosító megy be?

degreen 2018.12.15. 11:06:29

@math0: és az normális ugye, hogy gördeszkával letörjük egy autó visszapillantóját?

konrada 2018.12.15. 11:08:33

@math0: melyik szó fogott ki rajtad?

degreen 2018.12.15. 11:08:47

@Mach Péter: Ja, már nem lőnek közéjük, mint anno.

Zabalint 2018.12.15. 11:15:58

@morph on dear:
Németországban ágazati egyezmények vannak, ezért nagyon ritka a 48 óra, van ágazat, ahol pl. 38 óra.

A csürhézés vicces 2006 óta, de egyébként ti narancskomcsik tavaly tavasszal is csürhéztetek, amikor teljesen békés tüntetések voltak. Most a Fidesz olyan réteg érdekei ellen hozott törvényt, amely ugyan leszarja a szabadságjogait, de ha közvetlenül fenyegetik a megélhetését vagy az életvitelét, akkor balhézni fog. Ezek már nem azok a tüntetők, akik kultúráltan végigvonulnak az utcán plakátokkal, meg bulihangulatban skandálnak, sok évtized óta először a baloldalon is megjelent a csürhe.

morph on dear 2018.12.15. 11:16:30

@n3spr3ss0: "Beengednének pár ezer vendégmunkást, akik még dolgozni is tudnak,"

Magyarországra folyamatos a bevánorlás, még nagyobb is mint a kivándorlás.

knoema.com/atlas/Hungary/topics/Demographics/Population/Net-migration-rate

esa.un.org/miggmgprofiles/indicators/files/Hungary.pdf

morph on dear 2018.12.15. 11:17:34

@Zabalint: "Most a Fidesz olyan réteg érdekei ellen hozott törvényt, amely ugyan leszarja a szabadságjogait, de ha közvetlenül fenyegetik a megélhetését vagy az életvitelét, akkor balhézni fog"

Nyihaha, mert az ott lévő huszonévesek azok tényleg a kiszolgáltatott szegény munkavállalók? Ne röhögtess már.

morph on dear 2018.12.15. 11:19:46

@math0: "nem könnyü az ilyen agressziv, frusztralt egyedekkel, mint te."

mondja brendelmatyi, priceless

Zabalint 2018.12.15. 11:21:22

@conchita wurst:
Munkaidőkeretnél eddig is az elszámolási időszak végén volt az elszámolásy tehát addig a 8 órás havi bért kapják, akkor is, ha annál többet, akkor is, ha kevesebbet dolgoztak. A különbség az, hogy eddig max. 6 hónap lehetett kollektív szerződés nélkül, 1 év azzal, mostantól 3 év lehet kollektív szerződés nélkül. Nyilván nem túlr reális a 3 éves munkaidőkerer, nem sok cég fog vele élni. Az viszont vicce, mikor a tényekkel szembe végsőkig ragaszkodnak a narancskomcsik a hazugsághoz és a rágalmassághoz. De hát sosem volt gerincetek.

dont be such a jew 2018.12.15. 11:22:00

@Zabalint: "Most a Fidesz olyan réteg érdekei ellen hozott törvényt, amely ugyan leszarja a szabadságjogait, de ha közvetlenül fenyegetik a megélhetését vagy az életvitelét, akkor balhézni fog."

De bizti ami tuti addig is Vadai meg a ceu-kulonitmeny tuntizik.

morph on dear 2018.12.15. 11:23:07

@Zabalint: Mit keresnek ilyen arányban bűnözők meg külföldi "antifák" a szegény kizsigerelt tüntetők közt? Ez szerinted tényleg a kizsigerelt munkásosztály lázadása? Baszki ezek tizen-huszonévesek, nem családos gyári munkások!

index.hu/belfold/2018/12/14/22-en_vannak_orizetben_a_tuntetesek_utan/

dont be such a jew 2018.12.15. 11:23:25

@Zabalint: nem erdekel a mese

A torveny betuje erdekel azt a lipsik mindig mellozik a jogelemzeseikben, blogjaikban....:)

Zabalint 2018.12.15. 11:23:58

@morph on dear:
Nem minden tüntető cserélődött le, de láthatóan valami változott, a korábbi tüntetések nagyon nem ilyenek voltak.

Zabalint 2018.12.15. 11:25:06

@dont be such a jew:
Láthatóan téged a nemzetellenes oldal meséje érdekel, nem a tények.

Zabalint 2018.12.15. 11:25:53

@morph on dear:
Gyári munkás csak családos lehet? Eddig hol voltak ezek a srácok, eddig jó volt nekik a békés tüntetés is?

Zabalint 2018.12.15. 11:27:25

@dont be such a jew:
De akkor téged, mint "jogtudóst" kérdezlek, ha pl. 4 hónapos munkaidőkeret van, akkor az első hónap végén hogyan számolod el a nem rendkívüli túlórát?

morph on dear 2018.12.15. 11:27:49

@Zabalint: "Eddig hol voltak ezek a srácok"

Középiskolában?

dont be such a jew 2018.12.15. 11:28:25

Tavasszal valasztasok, nemsokara budapesti valasztasok

Mit fogtok mondani a nepnek, ha megiscsak kifizetik havonta a tulorat? Nem eleg a 2/3 a Fidesznek?

Megmagyarazzatok, hogy nem is kaptak penzt? Vagy mi a terv, lipsik?

Zabalint 2018.12.15. 11:29:08

Az itt jelenlévő narancskomcsikat kérdezem, hogy volt ez az önkéntesség kérdése, amikor a vasárnapi boltbezárás mellett érveltetek?

morph on dear 2018.12.15. 11:30:27

@Zabalint: "Nyilván nem túlr reális a 3 éves munkaidőkerer, nem sok cég fog vele élni."

Sőt azt tudtad hogy az állam bármikor elveheti az ingatlanodat? Meg még hadiállapotot is bevezethet! Gyakran szokott ilyet csinálni?

Mennyire reális ezen rugózni, és ezt az elméleti marginális lehetőséget valami elterjedt, sőt kötelező gyakorlatként bemutatni? Mint fentebb is, a posztban?

Zabalint 2018.12.15. 11:32:00

@morph on dear:
Egyrészt kevered a szezont a fazonnal, mert ez a törvény nem elsősorban az államnak ad lehetőséget, hanem a munkáltatóknak.

Másrészt akkor most beismerted ezzel, hogy végighazudtátok a blogszférát ezzel a 3 évvel?

dont be such a jew 2018.12.15. 11:34:24

@Zabalint: A munkaidokeret eleve a rendes munkaidore vonatkozik, nem a tulorara.

Boldog Karacsonyt

morph on dear 2018.12.15. 11:35:44

@Zabalint: Egyrészt érvelhetünk azzal, hogy ez szakrális kérdés, és ezért kívül esik az értelmezhetőségen az egyik fél számára (neked gondolom), tehát egy ilyen vita parttalan lenne.

De még ha ezt nem is vesszük elő: Az mitől van, hogy akkor is tömegek vonulnak az utcára, ha nem dolgozhatnak túlórában, meg akkor is, ha igen? Akkor meg nem kurvamindegy? Annyira logikátlan ez az ellenzék, hogy fáj.

De tényleg, legyen neked. Orbán azt mondja, oké látom nagy az elégedetlenség (haha, pár ezer balhés huligán), legyenek előrehozott választások holnap.

Azt ki nyerné meg? Mert a közvéleménykutatók szerint a Fidesz ma jobban nyerne mint áprilisban. Akkor meg?

morph on dear 2018.12.15. 11:37:25

@Zabalint: "Másrészt akkor most beismerted ezzel, hogy végighazudtátok a blogszférát ezzel a 3 évvel?"

Az állam bármikor elveheti az ingatlanodat.

Szerinted melyik ember hazudik?

A: Az állam el fogja venni az ingatlanodat.
B: Az álam nem fogja elvenni az ingatlanodat.

Melyik lesz mondjuk az esetek 99.9%-ában igaz?

szepipiktor 2018.12.15. 11:42:22

Nem semmi...
Van egy kormányoldali cáfolatkísérlet, amit a posztoló fikciókkal és feltételezésekkel cáfol, azaz nem tényekkel.
Aztán a történtek igazolására egy index-es cikket mutat be, ennyi erővel a sajtá weboldalát is említhetné.
És megdöbbentő, hogy a magyar munkavállalók egy részét érintő törvény megmutatja, mennyien élnének még mindig a szocializmusban, a biztonságos gyári meg irodai munkákban.
A multik mint mindig, most is kiegyeznek a melósokkal.
Maradnak a közalkalmazottak, a szervezett munkavállalók, akik a jól megszokott, teljesítménynélküli melójukat, a máshol nem is látott kedvezményeiket, jutattatásokat féltik.
A politikusok meg rárepülnek erre, ahelyett hogy a valódi problémákkal foglalkoznának.

Zabalint 2018.12.15. 11:43:05

@dont be such a jew:
Igen, jó irányba indulsz. Adott egy munkaidőkeret, tovább egyszerűsítek, legyen 2 hónapos. Ezen időszak alatt minden munkanapra jut 8 munkaóra, mínusz a szabik, ezt kell 2 hónapra vetítve ledolgozni, de nem szükséges, hogy egyenletes legyen. Tehát lehet, hogy első hónapban 20 órával kevesebb volt, masodikban 20 órával több. Na, pontosan emiatt nem lehetséges (hacsak nem munkabér előleggel) a sima túlórát kifizetni az első hónap végén hanem a munkaidőkeret végén kerül elszámolásra, hiszen ha az első hóbapban dolgozol többet, akkor lehet, hogy a másodikban kevesebbet.

Mindez nem vonatkotik persze a rendkívüli túlórára, ügyeletre, azokat ki kell fizetni adott hónap végén, még akkor is, ha a munkaidőkeret szerint abban a hónapban ezekkel együtt sem dolgozta le az időarányos alap munkaidőt.

Zabalint 2018.12.15. 11:46:11

@morph on dear:
Demokráciában nem csak olyan lehetőség van, hogy akkor tessék leváltani a kormányt, hanem olyan is hogy megosztó ügyekben a kormány az érintettekkel tárgyal akár szakszervezetekkel, akár kiír egy népszavazást, de reprezentatív közvéleménykutatásokat is figygelembe vehet. Az, hogy a kommunista és fasiszta berögződések miatt sokan csak erőben tudnak gondolkodni, az más kérdés. Ezért is vicces mikor kormánypárti trollok olyankor is egyetértenek egy kormánypárti intézkedéssel, ha az vállalhatatlan (ez nem jó példa, szerintem ez vitatható kérdés).

Zabalint 2018.12.15. 11:48:34

@morph on dear:
Még mindig nem jó hasonlat, mert ez a törvény piaci szereplőkre (is) vonatkotik, nem hasonlítható az állam lehetőségeihez.

Másrészr akkor te ezzel feleslegesnek tartod ezt a törvényt? Mert én feleslegesnek nem tartom, a jelentőségét viszont sokkal kisebbnek tartom, mint a különbíróságos törvény igazából az sokkal nagyobb felháborodást érdemelne a tüntetők részéről is, de a jobboldali értelmiség részéről is, már ha lenne még ilyesmi az orszagban...

dont be such a jew 2018.12.15. 11:51:10

@Zabalint: Eddig 1 eves volt a munkaidokeret, 2012 ota.

Honap vegen fizettek a tulorat.

Boldog Karacsonyt

dont be such a jew 2018.12.15. 11:55:43

@Zabalint: "Mindez nem vonatkotik persze a rendkívüli túlórára, ügyeletre, azokat ki kell fizetni adott hónap végén"

Nincs rendes tulora, minden tulora rendkivuli, azaz honap vegen fizetik.

Munkaidokeret meg eddig is volt, persze nagyon keves helyen, ezt a BMW kerte, hogy legyen 3 eves keret. Ez igaz, itt majd lehet tologatni az orakat - a rendes munkaido orait - , de nem muszaj odamenni dolgozni. A magas fizetes miatt mennek a BMWhez dolgozni, ha nem tetszik mehetnek oda ahol nincs munkaidokeret.

Tamagucsi 2018.12.15. 12:06:15

@Göntér László: Fizesd meg a magyart, ez még nem jutott az eszedbe???

morph on dear 2018.12.15. 12:28:57

@Zabalint: "Ezért is vicces mikor kormánypárti trollok olyankor is egyetértenek egy kormánypárti intézkedéssel, ha az vállalhatatlan"

Ha te tényleg azt hiszed, hogy trollkodásból vannak az emberek a kormány mellett, akkor valmi brutál elbaszott világod lehet. Szerinted 3 millió szavazó közül ha itt van 3 ezen a blogon, az már trollkodás? Olyan nem lehet, hogy tényleg egyetértenek a kormánnyal? Bármelyik "fidesztroll" tud mondani olyan ügyeket, amikben NEM ért egyet a fidesszel, én pl. a stadionokkal meg a sport részével nem értek egyet. Van aki a vallásos részét utálja. Van aki a legkisebb rossznak tartja a fideszt. Stb.

Az, hogy itt fidesztrollozol, csak megnehezíti hogy megértsed a szituációt. Hagyd már el ezt a lövészárokmentalitást, hogy aki nem azt gondolja amit te az egy rohadt troll!

Azt meg már Macchiavelli is megírta (bocs hogy mindig vele példálózok, imádom), hogy az új törvényeket mindig ellenállás fogadja, mert aki a régi rendszernek a kedvezményezettje volt, az tiszta erővel ellenzi, aki meg az új rendszernek lesz a kedvezményezettje, az igencsak félszívvel áll ki mellette a bizonytalanság miatt.

"Másrészr akkor te ezzel feleslegesnek tartod ezt a törvényt? Mert én feleslegesnek nem tartom, a jelentőségét viszont sokkal kisebbnek tartom"

Ugyanazt gondoljuk. A törvény nem felesleges, egyes esetekben nyilván lehet használni, de azzal riogatni aze mbereket hogy kötelező lesz túlórázni és sosem fizetik ki, brutális hazugság. Kb. mint azzal riogatni az embereket, hogy ugye tudják hogy Orbán bármikor bevezetheti a hadiállapotot.

dont be such a jew 2018.12.15. 12:36:56

@morph on dear: A lipsik csak magukbol tudnak kiindulni

Az IMF szakitas utan kb. 5 evig vartak az allamcsodot, jovore mar biztos jon az allamcsod, hazudtak (azt nem tettek hozza, hogy ha ok lennenek kormanyon)

Most azt hazudjak, hogy szegeny melost ki fogjak zsigerelni az altalanos munkaerohiany kellos kozepen (kihagyjak, hogy ha ok lennenek kormanyon)

Ennyit tudnak meg a nevuket.

Abban hoz a hepaj ujdonsagot egyedul, hogy a Jobbik most nem rendelte el, hogy szetverjek az antifakat, sot osszealltak, tehat ez az uj elem. Kerdes, hogy a Jobbikbol mar kivalt radikalis nemzetiek mit szolnak ehhez.

chrisred 2018.12.15. 12:39:52

@math0: Az nem fogalom, hanem tevékenység, és az idézetben fel sem bukkan az a szó, hogy termelékenység. Ennyit a zűrzavarról a fejedben.

DFK 2018.12.15. 12:54:03

@Mach Péter: És azt is leírná, hogy milyen feltételek mellett lehet 36 óra az elszámolási idő? Mert ugye a dolgok felének elhallgatása az mán fél hazugság.

DFK 2018.12.15. 12:59:21

@Zabalint: nincs olyan, hogy nem rendkívüli túlóra,, ha munkaidőkeretben dolgozol.

DFK 2018.12.15. 13:08:50

hagyjátok, math0-t, Matyi egy magyargyűlőlő. És még primtív bunkó is.

Ja, igen kedves Mach Péter: a pofátlanság netovábbja egy Párbeszédestől rendőri brutalitásról beszélni (izé, jelen esetben hazudni). Ugyanis maguk pártszövetségben vannak azzal az mszp-vel, amelynek kormányzása idején egy addig ismeretlen mértékű rendőri brutalitás és törvénysértés volt. Amitől a maszop a mai napig nem határolódott el, sőt. Ugye emlékszik a "leesett" azonosítókra (ami miatt a törvény szerint nem is minősültek rendőrnek az intézkedők), a viperára, a földön fekvő ember rugdosására, a gumilövedékre szemmagasságbanra.

lenörd hofstadter 2018.12.15. 13:31:58

A tetves koszos férges cigány és fideSS elnevezésű állami maffiája az összes agymosott bolsevik rajongójával együtt mindenben hazudik...

kifordított nagyanyó 2018.12.15. 13:39:40

Látom trollokat kivezényelték védeni a védhetetlent!

Göntér László 2018.12.15. 14:03:47

@Tamagucsi: A munkaidő keretet a fizetés nem befolyásolja, az intenzitást igen.

kolompar lole 1113 2018.12.15. 14:07:19

@morph on dear: Csürhe az 2006-ban volt, meg is kapták amit érdemeltek. Kár hogy tömegbelövetés nem volt, akkor most nem a fradi B közép szarná tele a parlamentet 2 közpénzlopás között, mint most.

kolompar lole 1113 2018.12.15. 14:08:40

@dont be such a jew: Oké proli, menjél csak túlórázni Pénztáros Lőrinc gazdádnak, biztos majd jól kifizet a hajléktalanok nevére iratott kft-je...

kolompar lole 1113 2018.12.15. 14:13:14

@morph on dear: Az "álam" 1 l-el az a smittpál nemdoktor haverod, és mivel ezek a hülyék vannak rémuralmon, tehát nyilván ez a verzió lesz a gyakoribb. Lásd: trafikmutyi, ahol megetszett az elvtársaknak a bizniszed, ezért fogták és elvették.

Mach Péter 2018.12.15. 14:13:22

Szombat, 14 óra elmúlt, (eddig több mint 100 komment).

Minden kedves kormányhivatalokban és/vagy minisztériumokban dolgozó kormánypárti trollomnak ezúton is kellemes túlórázást!

Remélem nekik nem csak 3 év múlva fizetik ki.

Boldog Karácsonyt!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:13:49

@DFK: 2006-ban addig és azóta is példátlan brutalitást a csürhe mutatott be. felgyújtották a TV székházat, autókat, és egy tankkal mentek neki a rendőröknek. ilyen csürhe Magyarországon azóta nem volt, és azelőtt sem, a rendszerváltás óta.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:15:24

@DFK: leesett azonosítók, faszfejkém azóta a Fidesz rendőrsége is elkövette.

24.hu/belfold/2018/10/16/tuntetes-civil-ruhas-rendor/

hisztizz még, Fidióta elmebeteg!

nemecsekerno_007 2018.12.15. 14:16:16

@math0: Tipikus komcsi gondolkodás az, hogy a vállalkozók nem dolgoznak. Nem értem, hogy dolgozhatsz te egy multinál, több szempontból is problémás és az csak az egyik, hogy született kretén vagy. Így mondjuk érthető, hogy nem vagy vállalkozó...

nemecsekerno_007 2018.12.15. 14:18:41

@math0: A leesett azonosítót összekeverni a civil ruhás rendőrrel, te észkombájn bal-jobb kezed nem kevered??!!!

nemecsekerno_007 2018.12.15. 14:21:09

Mach Péter: versenyszférában dolgozol? Esetleg multinál?!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:21:47

@chrisred: "munka intenzitás" és "termelékenység". szerinted ezek nem hasonló fogalmak. mert te egy idióta barom vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:24:41

@dont be such a jew: a Fideszesek csak magukból tudnak kiindulni, amikor attól rettegnek, hogy a menekültek megerőszakolják a nőinket.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:25:58

@dont be such a jew: a Fideszesek csak magukból tudnak kiindulni, amikor attól rettegnek, hogy a menekültek megerőszakolják a nőinket. és igazából csak azért féltik őket, mert a nők erőszakolása az ő saját területük.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:27:57

@morph on dear: "Bármelyik "fidesztroll" tud mondani olyan ügyeket, amikben NEM ért egyet a fidesszel, én pl. a stadionokkal meg a sport részével nem értek egyet. Van aki a vallásos részét utálja. Van aki a legkisebb rossznak tartja a fideszt. Stb."

de azért megmagyarázod, hogy nem vagytok trollok. látjátok, hogy a Fidesz milyen idióta, de mégis véditek?! mi a faszod ez, ha nem trollkodás?

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 14:29:11

@dont be such a jew: "a BMW kerte, hogy legyen 3 eves keret. Ez igaz, itt majd lehet tologatni az orakat - a rendes munkaido orait -"

és ez neked nem hajmeresztő, te idióta?!

Allyra 2018.12.15. 14:30:27

Nos, csupán egy konkrét példa: dolgoztam olyan helyen, ahol nem csak névleg volt munkaidőkeret, hanem valóságban is: az úgy nézett ki, hogy igaz, ötnapos volt a munkahét, de bementem munkakezdésre, és maradni kellett, amíg munka volt. (Ha nagyon sok volt a munka, akkor korábbra kellett menni, egyébként éjszakai munkavégzés volt)

Azaz, volt hogy este nyolctól ottvoltunk délelőtt kilencig is akár.

Aztán volt, hogy kevés volt a munka, akkor este tíztől voltunk, és elküldtek hajnali négykor (és jó, hogy ki bírtuk könyörögni, hogy ne korábban, mert nincs BKV előtte)

Ezeket aztán szépen összeadták, és ha kiderült, hogy a három hónap végén kicsi plusz maradt, na azt odaadták túlórába.

Nem mondom, hogy nagyon vigasztalt a dolog, főleg, hogy így tervezni se lehetett az időmmel (pl mindenképp kellett intéznem valakit, aki az akkor még óvodás gyereket elviszi az oviba, mert ugye vagy hazaérek, vagy nem.. - ezért kellett mindig nyitásra vinnie a férjemnek, és ő még ígyis alig esett be a saját munkahelyére), és ezt nem ellentételezte a túlórabér, mert ritkán jött össze, hogy legyen is, annyi meg biztos nem, amennyi nehézséget okozott a dolog, és senki nem kérdezte, akarok-e túlórázni, vagy sem, menni kellett, vagy mehettem isten hírével), de szorult helyzetben az a munka is jobb volt a semminél.

No ez az, amit három évre akarnak kihúzni - rendben, csak a lehetőséget adják meg, de ugye a lehetőség azért van, hogy kihasználják.

És én speciel jóljártam, lett sokkal jobb munkám (bár persze mindig lenne hova fejlődni..), de sokaknak most sincs ennél jobb lehetősége, sőt, örülnek, ha ilyen van (nem csak Budapest a világ), és aki kényszerhelyzetben van, az kiszolgáltatott, és ez a lehetőség növeli a kiszolgáltatottságot. Ezért rossz az egész. (Nekem a 400 órával amúgy nincs bajom, ha tényleg önkéntes, bár ugye ez is mindig kétséges)

Dan da Man 2018.12.15. 14:32:54

@conchita wurst: Imádom az ilyen faszszopókat, mint te vagy, akik bepróbálkoznak egy blogon egy ilyen egybetűs szösszenettel, hogy teszteljék, hogy nincsenek-e onnan még kibaszva. Elég sokat elárul rólad és a fajtádról, normál embert, normál véleménnyel ugyanis nem basznak ki. Az pedig már csak feltételezés, hogy a sok alteregod közül nem tudod melyiket honnan vágták ki, és ezért kell próbálkoznod. Mindegy is. A véleményed irreleváns, a személyiséged létezése pedig szomorú kórtünet...

Dan da Man 2018.12.15. 14:35:04

@törppicur: És erre a lehetőségre miért is van szükség, ha úgyis mindenki időben és rendszeresen fog fizetni?

Dan da Man 2018.12.15. 14:36:44

@dont be such a jew: Szerintem meg másold be te faszfej a pontos szöveget, ha ennyire úgy gondolod, hogy kamu. Mert gondolom te sem olvastad, különben ellenérvként idéznél, és nem csak beszólnál.

chrisred 2018.12.15. 15:05:46

@math0: Hasonló fogalmak? :) Ha már ilyen erőltetetten próbálod mentegetni a hülyeségedet, kicsit szerényebben csináld!

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 15:19:26

@nemecsekerno_007: termelő munkára gondoltam. a te hozzászólásod már eleve ostobaság volt, mert köze nem volt a rabszolgatörvény problémájához.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 15:20:20

@nemecsekerno_007: a civil ruhás rendőr nagyobb törvénysértés, mert nemcsak azonosítója nincs, de nincs is rendőrruhában. ez durvább.

de ezt te, a Fidióta nem fogod fel, mert húgyagyú vagy.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 15:22:44

@chrisred: "munka intenzitás" és "termelékenység". szerinted ezek nem hasonló fogalmak. mert te egy idióta barom vagy.

kifordított nagyanyó 2018.12.15. 15:49:34

@nemecsekerno_007: Komcsi gondolkodást ismered.Ahogy a vezéred.

nemecsekerno_007 2018.12.15. 15:54:12

@kifordított nagyanyó: "Tipikus komcsi gondolkodás az, hogy a vállalkozók nem dolgoznak."

Erre lett volna ez a reakciód?

Akkor te is ilyen komcsi vagy? Aki szerint a vállalkozó nem dolgozik?

Te tényleg kocsmi vagy...

chrisred 2018.12.15. 15:59:02

@math0: Látom, már csak arra telik, hogy magadat ismételgesd. Sajnállak, de erre a szintre nekem nincs időm.

nemecsekerno_007 2018.12.15. 16:01:25

@math0:

Bemutatni egy törvénysértést, de úgy látom már össze-vissza hablatyolsz...

Szép napot Főkocka!

lenörd hofstadter 2018.12.15. 16:05:15

@Dan da Man:

Nem bírom kolbászkát de speciel igaza van, a mai blogvilágban Sixx, meg a többi agyament barom már azért kivág, ha nem hajlongasz előtte és élteted a baromságait.
Ha meg igazat mersz írni a blognyitó faszságával ellentétben, akkor alapból repülsz.

Szóval ezen ne nagyon csodálkozz, a francnak van kedve feleslegesen pötyögni.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 16:08:39

@chrisred: "munka intenzitás" és "termelékenység". szerinted ezek nem hasonló fogalmak. mert te egy idióta barom vagy.

te elértél arra a szintre, amikor inkább lemész kutyába, és egy óvodás IQ-ja alá, aki magyarul sem tud még rendesen. ezen a szinten nekem nincs más dolgom, minthogy megismételjem, hogy ennyire idióta vagy. egy ilyen idiótánál, mint nálad, ezen a szinten a további munka az ápolónő dolga.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 16:09:43

@nemecsekerno_007: a civil ruhás rendőr nagyobb törvénysértés, mert nemcsak azonosítója nincs, de nincs is rendőrruhában. ez durvább.

de ezt te, a Fidióta nem fogod fel, mert húgyagyú vagy.

a Fidesz rendőrség sértette a törvényt.

math0 · http://ateistaklub.blog.hu 2018.12.15. 16:11:15

@lenörd hofstadter: "Sixx, meg a többi agyament barom már azért kivág, ha nem hajlongasz előtte és élteted a baromságait."

ebből a szempontból mindkét oldal tök egyenlő. sixx is barom, de a jobboldali oldalak tök ugyanilyenek. az, hogy az index idióta, nem menti a jobboldalt. nem az index kormányoz. szerencsére.

élhetetlen 2018.12.15. 16:22:40

@morph on dear: Hú, gondolom, azt hiszed, nagyon jól kitaláltad.
„Az állam bármikor elveheti az ingatlanodat. Szerinted melyik ember hazudik?”. „A”-nak igaza van, mert ha az állam nem veszi el az ingatlanodat, akkor miért hoztak olyan törvényt, hogy megteheti? És, ha megteheti, és csak 0,1 %-át veszi el a lakásoknak, akkor az is elveszinek számít. Az elvehetiben benne van a lehetőség, hogy elveszi. „B” hazudik, mert az, hogy elveheti, az minden, csak nem garancia arra, hogy nem veszi el, tehát azt nem lehet azt mondani, hogy elveheti, de nem fogja elvenni, ez logikátlan.
Ugyanez a 400 óra, három évnél. Az nem szöveg, hogy úgy sem fog senki élni vele, mert akkor miért kellett a törvény..

dont be such a jew 2018.12.15. 16:34:51

@Dan da Man: Nekem nem kell senkit meggyoznom, a torveny atment.

Nem hallottad?

felső határ nincs 2018.12.15. 16:52:01

Azert a baloldali ellenzek batorsagat irigylem. Van cca. 10-15%-nyi tamogatojuk (4-5 partban), es ugyanugy hazudnak, mint 2010 elott.

Fel even belul valasztas, nem gondoljatok, hogy a melosoknak is van szavazati joga? Es ha a melos addigra tapasztalja, hogy fizetik a tulorajat?

Akkor mit hazudtok majd, hogy nem is fizettek ki?

Dzendör Sztadiz 2018.12.18. 06:34:44

Na Mach elvti, mi van a megrendezett földrefekvő szövetségeseivel? Ugye látta a Bangónés videót? Látta a Kunhalmi ajtó Ágnes produkcióját? Amit mielőtt a felvétel elterjedt volna, dulakodás közbeni sérülésnek hazudtak. Maguk mind egyformák.

Dzendör Sztadiz 2018.12.18. 06:41:31

@Mach Péter: lehet hogy a megélhetési demokraták pénzért nyomják...
Csak a jókedv kedvéért: Bangóné, Kunhalmi.
Ennyit a korábban tényleg szervezett rendőri brutalitást csináló maszopról, akik Mach Péter szövetségesei.